Ломая стереотипы: иудаика на баррикадах

[perebeia1]

http://eajc.org/page16/news43035.html

Наверное буду давать ссылки на информацию, что у нас тут происходит. Для тех, кому это интересно. Под катом, чтобы не раздражать тех, кому неинтересно.

Ломать стериотипы не собираюсь, мне это не по силам, да и каждый волен иметь свое мнение. Просто посмотрела российские каналы и пришла в ужас. Я не про мнения, на здоровье, имейте свое. Но есть же какие-то пределы? Ну разве можно по государственному каналу кричать, что Украина это наши исконные территории, и все это задумано в Америке против нашей Олимпиады а хохлы на фиг никому не нужны и неинтересны? Я могу говорить хохлы, у меня жена хохлушка - это цитата. А у меня отец еврей, я могу говорить жиды? Опрос провели про блокаду Ленинграда и закрыли канал тут же. А самим можно что угодно... я просто не понимаю. Кстати, смотрю тут все новостные каналы местные - там вообще Россию не поминают. Разве про приближающуюся олимпиаду вполне доброжелательно.



Или вот название статьи на ленте.ру: Украинская оппозиция попросила денег у Запада. Типа понимай так - оплатите наш майдан, деньги кончились. На самом деле там было вот что:

Оппозиция планирует вторую волну протестов. Главный "ударовец" со сцены Евромайдана призвал украинцев в понедельник к забастовке.

Лидеры оппозиции доложили присутствующим об итогах Мюнхенской конференции. Ключевой посыл - мировые лидеры поддерживают идеи Евромайдана.

Более того, в Германии они договорились создать независимую международную комиссию, которая расследует все незаконные задержания, избиения, похищения активистов Евромайдана или сожжение их машин.

Лидеры оппозиции рассказали, что договорились в Мюнхене о финансовой помощи для Украины. Впрочем, говорят политики, западные партнеры не готовы доверить деньги нынешней власти. Предварительно известно, что речь идет о 15 млрд долларов.

Следующая неделя в Верховной Раде, говорят оппозиционеры, станет ключевой. Ведь во вторник депутаты планируют вернуть Украину к Конституции образца 2004 года. Она, напомним, существенно ограничит возможности и сделает страну - парламентско-президентской республикой.

Можно послушать и посмотреть все что там говорилось вживую. Правда, по-украински.


http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?itog_dnya_na_veche_v_kieve_oppozitsiya_prizvala_k_novoy_volne_protestov&objectId=405176&lang=ru

А кормить Майдан не надо. Его кормит весь Киев. Закормили так, что те, кто там бессменно, жалуются, что поправляются:) Это как тыл и фронт. Почти весь Киев поддерживает майдановцев чем может и собирается там по первому зову. Мои симпатии по-прежнему на их стороне. Но я не собираюсь переубеждать тех, кто думает иначе. И меня пожалуйста не надо воспитывать.

Comments

[tverdy-znak.livejournal.com]

С чего вы взяли, что канал Дождь закрыли?
Дорогая Ольга Наумовна, никто канал не закрывал, у меня он, к примеру, в пакете есть. Однако эти ваши слова - "опрос провели и закрыли канал тут же" - свидетельствуют о том, насколько своеобразно вы воспринимаете информацию.
Очень хорошо высказался по поводу случившегося на "Дожде" Андрей Норкин, рекомендую: kommersant.ru/doc/2397922

Ключевой посыл - мировые лидеры поддерживают идеи Евромайдана.
Как можно этому верить, если мы знаем, что ни одна из стран-"мировых лидеров" не позволит ни малейшего подобия того, что творится в Киеве? Разве вы этого не знаете?

Что касается денег или прочих устных обещаний, то западные партнёры столько раз обманывали, что словам их нет никакой веры. Обманут, конечно. У них не нашлось денег для членов ЕС Греции и Испании, с чего вдруг они станут давать деньги Украине?

Кстати, показали ли украинские каналы то, что происходило вчера в Донецке? Рассказали ли о создании "Украинского фронта"?

И считаете ли вы, что Украина таки движется к федерализации, о чём говорил Венедиктов на "Громадськом" (кстати, эта беседа является прекрасной иллюстрацией ангажированности и непрофессионализма этого канала).

[ministrelj.livejournal.com]

Сколько воды разливанной...

Да-да, показали и про Донецк, и про съезд в Харькове. И федерализацию проталкивают ставленники Кремля, мы в курсе.

Оля, я тебе не завидую )))

Ухожу отсюда, а то мне еще работать полдня ))

[tverdy-znak.livejournal.com]

Это кто ставленник Кремля? Тот, кто думает не так как вы?

И после этого вы удивляетесь, что есть две Украины.

[perebeia.livejournal.com]

Да я тоже спорить не буду, хоть мне и не работать:)

[mamay-m.livejournal.com]

украинский фронт, это, на минуточку, в харькове. но кого интересуют такие подробности

[tverdy-znak.livejournal.com]

Да где бы он ни был, за бандеровской мразью всё равно придут.

[ministrelj.livejournal.com]

Надеюсь, за коммунистической раньше.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Вы же работать пошли, голубушка?
Что же так свербит-то?

[ministrelj.livejournal.com]

Не перепутали кабинеты, нет?

[mamay-m.livejournal.com]

я вам больше скажу!
если ваш камент соберет 10 000 перепостов, то все бендеровцы сами уползут в свои схроны под смереки!

[perebeia.livejournal.com]

не соберет, регионалы бесплатно не работают:)

[mamay-m.livejournal.com]

тогда нас спасут только гепа с допой и ночный волки, или как они там называются?

[perebeia.livejournal.com]

всех спасет Путин! сейчас ему некогда, олимпиада, то, се. а потом прилетит на стерхах и всех спасет.

[perebeia.livejournal.com]

Про Дождь внимательно не слежу, мне он неинтересен абсолютнол, но скандал-то был? Половина ленты у меня возмущалось и писало, что его закрывают и деньги какие-то собирали.

Вы пишете свои предположения о том, как поступят или не поступят мировые державы. Но на данные момент вы же не будете отрицать, что Евромайдан поддерживают все, кроме России? Она одна мудрая и все предвидит.

Да, конечно все показали и показывают. Все антимайданы, все выступления регионалов. все их доводы, все выступления националистов, все речи оппозиции в прямом эфире без купюр.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Про Дождь внимательно не слежу, мне он неинтересен абсолютно, но скандал-то был?

Верно, скандал был. Про что этот скандал написал Андрей Норкин, я вам дал ссылку.
Но если вас не интересует Дождь и вы не знаете, что там происходит, то зачем вы тогда пишете неправду? То, что вы при этом ссылаетесь на чьё-то мнение не может служить оправданием неправды.
А может вы и про майдан так же знаете, как и про "Дождь"? Может быть вы действительно не знаете, что никакие снайперы не убивали двух протестующих (армянина и белоруса)? Что они были убиты из дробовика? Может вы также не в курсе, что майдановские радикалы (Правый сектор и СС) убили уже нескольких правоохранителей?
Так вот, никто из тех стран, которые вы называете "лидерами", такого не потерпит. Это не предположение - это факт, мы всё это видели: и разгон "Оккупая Уолл-стрит" в Нью-Йорке, и работу полиции в Великобритании / Германии / Испании / Греции...

Евромайдан поддерживают все, кроме России? Она одна мудрая и все предвидит.
Во-первых, не все - даже европейская Германия уже дала задний ход. А большинство населения земного шара как раз поддерживает в этом вопросе Россию. Или для вас мнение Китая или Индии не в счёт?
Можете называть это мудростью России. Именно мудрость России и её твёрдая позиция остановили войну в Сирии. Надеюсь также, что мудрость и принципиальная позиция России и в этом случае позволит избежать самого плохого сценария.
Который - и это вполне очевидно - всё время раскручивается оппозицией.

[perebeia.livejournal.com]

Вам очевидно это, другим другое. Я могут привести вам свой список того, что творит власть, и включить в него тех же снайперов. Я не собираюсь писать расследования и уверять или разуверять в чем-то. Я только сообщаю факты со ссылкой на источник. Мне не очевидно ничего в будущем. И никому не может быть очевидно, у меня нет провидцев во френдах. И спорить на эту тему можно бесконечно, но я не хочу. Я живу и хочу жить в Европе, поэтому меня интересуют мнения и настроения в Европе. Если Россия не европейская страна и опирается на восточные государства - меня это волнует и тревожит. Но опять же не берусь предполагать, что из этого выйдет дальше.

Про Дождь: Мне неинтересны подробности скандала и подоплека скандала, если таковая есть. Мне важно, что задета тема, святая для большинства. И из-за одного этого разразился скандал. И в это же время на государственном канале час обсуждают взахлеб Украину, задевая то, что свято для нее. для любой страны - ее свободу и независимость, не в форме опроса, а в форме прямых оскорблений. И все нормально, никаких скандалов.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Вам очевидно это, другим другое
"Убиство из дробовика" - это не мнение, это результат криминологической экспетизы. Понимаете разницу?

час обсуждают взахлеб Украину, задевая то, что свято для нее. для любой страны - ее свободу и независимость, не в форме опроса, а в форме прямых оскорблений.

Вот смотрите.
Я родился и вырос на Украине, у меня на Украине живёт половина ближайших родственников, я там бываю регулярно и я - если следовать вашей логике - не имею права задевать "свободу и независимость Украины". А каким образом я это задеваю? Потому что хочу, чтобы мы были близки? Потому что меня очень волнует и мне не нравится то, что происходит? Я имею право обсуждать и высказывать свою позицию. Мне это право дала история моей страны и моей семьи. И таких людей как я в России - огромное множество. Нас всех судьба Украины тесно касается.

И я уже приводил вам в пример беседу на Гомадьском с Венедиктовым. Венедиктов (который мне не нравится) высказывал абсолютно очевидные, нормальные вещи, которые, тем не менее, воспринимались многими слушателями как оскорбление. Так вот это - проблема слушателей. Это их комплекс неполноценности, комплекс "младшего брата", состоящий в том, что в любом упоминании Украины они видят покушение на их свободу.
На самом же деле Россия на свободу Украины не покушается.
А вот ЕС - покушается. Потому что соглашение об ассоциации - это полное лишение свободы.

[perebeia.livejournal.com]

Так и не пойму, о чем говорит этот дробовик. Главное, в чьих руках он был, а это никому не известно.

Я уважаю и понимаю ваше мнение. И ваше право обсуждать и доказывать свое. Я о тоне, в каком шло обсуждение на РТР. Просто посмотрите Воскресный вечер с Соловьевым. Думаю, даже если высказывалось мнение, близкое к вашему - вам не понравится сам снисходительно-презрительный тон.

[tverdy-znak.livejournal.com]

о чем говорит этот дробовик. Главное, в чьих руках он был, а это никому не известно.
Ну да, никому, кроме "независимых общественных телеканалов".
А также Богословской, которая точно знает, что это рука Кремля.

Но ведь невозможно сейчас следствие провести, неужели это не понятно? Нельзя вызвать на допрос свидетелей, не говоря уж о подозреваемых.
И нельзя не видеть, что оппозиционеры и не дают возможности проводить следственные мероприятия. Почему отказывается отвечать на вопросы Дмитрий Булатов? Почему Порошенко хочет вывезти его за границу? Да потому, что спектакль, который он устроил шит настолько белыми нитками, что даже "революционное" ТСН не верит Булатову.
Неужели же здравомыслящий человек может поверить, что это (про)властные структуры его похищали (тем более, что есть информация, что всю неделю Булато провёл на даче у Зозули)?

А почему именно "Воскресный вечер с Соловьевым"? Я его не видел.
Я смотрел "Политику" Толстого и Гордона, так там нормально обсуждали. И крайне глупо выглядел Москаль.

И ещё одно. Все сторонни майдана почему-то убеждены, что идея федерализации - это происки Кремля. На самом деле эту идею впервые высказал Вячеслав Черновiл, который понимал, что Украина может существовать только как федеративное государство.

+100

[fotovivo.livejournal.com]

По первому абзацу - аналогично.
С самого начала событий было не понятно с чего весь раздрай крутится вокруг того что власти не ринулись немедленно подписать все что требует Евросоюз. "Не слушают народ!" уж потом зазвучало. Т.е. не слушают "даешь ЕС!"
Внятных объяснений никто не приводит - на аналитику ни единого ответа, что условия кабальные-разорительные, дескать все равно власти все растаскивают, пофиг на экономику, дайте нам безвизовый шенген.

Re: +100

[gns-ua.livejournal.com]

> условия кабальные-разорительные

Вы не назовёте два-три самых убедительных и очевидных, на Ваш взгляд, примера кабально-разорительных условий?

[gns-ua.livejournal.com]

> Может быть вы действительно не знаете, что никакие снайперы не убивали двух протестующих (армянина и белоруса)? Что они были убиты из дробовика?

Мы в курсе, да. А какую именно мысль Вы хотели этим проиллюстрировать?

[tverdy-znak.livejournal.com]

Мысль очень простая - ищи кому выгодно.
Выгодно - оппозиции.

[gns-ua.livejournal.com]

Не то что простая, а, я бы даже сказал, примитивная.

30.11 тоже ведь выгодно было оппозиции, не так ли?

[gns-ua.livejournal.com]

> мы всё это видели: и разгон "Оккупая Уолл-стрит" в Нью-Йорке, и работу полиции в Великобритании / Германии / Испании / Греции...

Видели, да. Некоторым из нас даже посчастливилось наблюдать работу парижской полиции непосредственно своими глазами.