Ломая стереотипы: иудаика на баррикадах

[perebeia1]

http://eajc.org/page16/news43035.html

Наверное буду давать ссылки на информацию, что у нас тут происходит. Для тех, кому это интересно. Под катом, чтобы не раздражать тех, кому неинтересно.

Ломать стериотипы не собираюсь, мне это не по силам, да и каждый волен иметь свое мнение. Просто посмотрела российские каналы и пришла в ужас. Я не про мнения, на здоровье, имейте свое. Но есть же какие-то пределы? Ну разве можно по государственному каналу кричать, что Украина это наши исконные территории, и все это задумано в Америке против нашей Олимпиады а хохлы на фиг никому не нужны и неинтересны? Я могу говорить хохлы, у меня жена хохлушка - это цитата. А у меня отец еврей, я могу говорить жиды? Опрос провели про блокаду Ленинграда и закрыли канал тут же. А самим можно что угодно... я просто не понимаю. Кстати, смотрю тут все новостные каналы местные - там вообще Россию не поминают. Разве про приближающуюся олимпиаду вполне доброжелательно.



Или вот название статьи на ленте.ру: Украинская оппозиция попросила денег у Запада. Типа понимай так - оплатите наш майдан, деньги кончились. На самом деле там было вот что:

Оппозиция планирует вторую волну протестов. Главный "ударовец" со сцены Евромайдана призвал украинцев в понедельник к забастовке.

Лидеры оппозиции доложили присутствующим об итогах Мюнхенской конференции. Ключевой посыл - мировые лидеры поддерживают идеи Евромайдана.

Более того, в Германии они договорились создать независимую международную комиссию, которая расследует все незаконные задержания, избиения, похищения активистов Евромайдана или сожжение их машин.

Лидеры оппозиции рассказали, что договорились в Мюнхене о финансовой помощи для Украины. Впрочем, говорят политики, западные партнеры не готовы доверить деньги нынешней власти. Предварительно известно, что речь идет о 15 млрд долларов.

Следующая неделя в Верховной Раде, говорят оппозиционеры, станет ключевой. Ведь во вторник депутаты планируют вернуть Украину к Конституции образца 2004 года. Она, напомним, существенно ограничит возможности и сделает страну - парламентско-президентской республикой.

Можно послушать и посмотреть все что там говорилось вживую. Правда, по-украински.


http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?itog_dnya_na_veche_v_kieve_oppozitsiya_prizvala_k_novoy_volne_protestov&objectId=405176&lang=ru

А кормить Майдан не надо. Его кормит весь Киев. Закормили так, что те, кто там бессменно, жалуются, что поправляются:) Это как тыл и фронт. Почти весь Киев поддерживает майдановцев чем может и собирается там по первому зову. Мои симпатии по-прежнему на их стороне. Но я не собираюсь переубеждать тех, кто думает иначе. И меня пожалуйста не надо воспитывать.

Comments

[gns-ua.livejournal.com]

> приказ о разгоне исходил от Левочкина.

Во-первых, у главы Администрации Президента нет полномочий отдавать приказы любым подразделениям МВД. Во-вторых, ну и что?

> А дальше задачей оппозиции была организация сопротивления, которое бы спровоцировало Беркут. Им это удалось - я сам видел видео, на котором "анижедети" бросали горящее бревно в Беркут.

Ну давайте, во-первых, в студию видео от 30.11 с горящим бревном.

Во-вторых, если кто-то совершает такое тяжкое преступление, как нападение на сотрудника правоохранительных органов, его необходимо арестовать, Вы согласны?

[tverdy-znak.livejournal.com]

Не буду я давать в студию видео, потому что мне лень искать.
Ссылка на него присутствовала у многих, хотите - поищите сами.

Что касается роли Левочкина - читайте Загульскую. У неё проведён обширнейший анализ и даны ответы на многие вопросы. Что не ясно - спрашивайте её.

[gns-ua.livejournal.com]

> Не буду я давать в студию видео, потому что мне лень искать.

Итак, продемонстрировать заявленные доказательства Вы отказываетесь. Хорошо.

> Что касается роли Левочкина - читайте Загульскую. У неё проведён обширнейший анализ и даны ответы на многие вопросы. Что не ясно - спрашивайте её.

"Читайте мои труды, там всё написано" (с). Вы же понимаете, что это не аргумент и не ответ - я беседую сейчас с Вами, а не с какой-то там Рагульской.

[tverdy-znak.livejournal.com]

А вы считаете, что я вам что-то хочу доказать?
Ошибаетесь.
Вы спросили - я ответил. Если бы вам было интересно, вы бы поинтересовались тем, на что я ссылаюсь. Но поскольку вам это очевидно не интересно и ваше мнение вы менять не собираетесь, а собрались в чём-то изобличать меня, то я вам говорю прямо - меня такая беседа не интересует. И вы не суд, чтобы я вам что-то доказывал.

Спасибо за понимание.

[gns-ua.livejournal.com]

Мне интересно, для начала, услышать Вашу личную позицию - а, ссылаясь на некоторый объёмный материал, хорошо бы уточнять, какой именно Ваш тезис там иллюстрируется или доказывается.

Предположим, довода ради, что глава АП Лёвочкин действительно отдал противозаконный приказ спецподразделению МВД, а спецподразделение МВД его выполнило. И Министр об этом узнал только утром.

Так ведь в этом и заключается проблема с моей точки зрения. Если спецподразделения, являющиеся резервом Министра, даже в столице действуют самостоятельно без санкции Министра и даже не ставя его в известность - это, само по себе, такой грандиозный провал, что дальше уж некуда.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Видите ли, мне неохота участвовать в этом, поскольку это требует времени.
Проиллюстрирую.
Вы пишете - "отдал противозаконный приказ". То есть, вы заранее знаете, что был приказ "разогнать" и что этот приказ противозаконный. А может быть на самом деле было распоряжение очистить площадь для того, чтобы там устанавливать ёлку. Это что, противозаконно? И что, глава администрации не может "напомнить о том, что праздник на носу, нужно ёлку поставить"? Далее, когда митингующие не захотели уйти с площади и стали провоцировать Беркут (я повторяю, я видел видео, где бросали горящее бревно, может и камни бросили), то является ли противозаконной ответная реакция. И где граница, после которой эта реакция противозаконна? (По тем видео с Грушевского и Банковой, которые я видел - противозаконными являются действия "митингующих"). Видите, немало вопросов, которые требуют детального рассмотрения. Для чего и нужна комиссия, которая могла бы спокойно разобраться.
Но оппозиции это явно не нужно.
Она, не желая разбираться заранее знает, что виновата власть и требует "наказания виновных". Среди которых она числит только людей, на которых Янукович может опираться - в первую очередь Захарченко и Клюева. Заметьте, ни разу не требовали смещения Левочкина, но зато едва ли не сразу называлась фамилия Клюева.

Я не знаю внутреннюю кухню украинской власти (почему и порекомендовал Ольгу Богдановну), но я вижу некоторые очевидные одстоятельства, из которых следует, что только оппозиция заинтересована в эскалации напряжения.
Поэтому, хотя власть регионалов и плоха (как по мне, так очень плоха), но ответственность за эскалацию противостояния, а также за смерть людей (как уже погибших, так и будущих жертв) несёт в первую очередь оппозиция.

[gns-ua.livejournal.com]

> Вы пишете - "отдал противозаконный приказ". То есть, вы заранее знаете, что был приказ "разогнать" и что этот приказ противозаконный. А может быть на самом деле было распоряжение очистить площадь для того, чтобы там устанавливать ёлку. Это что, противозаконно?

Глава Администрации не может отдавать вообще никаких прямых распоряжений Беркуту. Это не входит в его полномочия и зону ответственности.

> И что, глава администрации не может

Не может. В его обязанности входит текущее руководство аппаратом Администрации Президента, а не проведение праздников и прочих народных гуляний.

> "напомнить о том, что праздник на носу, нужно ёлку поставить"

Да, если первого декабря ёлки нет - какой уж тут праздник.

А от "напоминания" коммунальным службам, мол, про ёлку-то не забудьте, до привлечения спецподразделений МВД есть некоторая дистанция, как Вы считаете?

> Далее, когда митингующие не захотели уйти с площади и стали провоцировать Беркут (я повторяю, я видел видео, где бросали горящее бревно, может и камни бросили), то является ли противозаконной ответная реакция. И где граница, после которой эта реакция противозаконна?

Я уже сказал - если некто совершает противоправное нападение на сотрудника правоохранительных органов, его необходимо задержать и привлечь к ответственности. При задержании допускается применять меры физического воздействия и спецсредства, если в сложившихся обстоятельствах это необходимо.

(отдельно я бы заметил, что не всякое применение насилия к сотруднику правоохранительных органов противоправно. Возможно, эти брёвна и камни были, наоборот, необходимой самообороной от противоправного посягательства со стороны оборотней в погонах).

> Видите, немало вопросов, которые требуют детального рассмотрения. Для чего и нужна комиссия, которая могла бы спокойно разобраться.

У Его Превосходительства Господина Министра, Его Превосходительства Господина Премьер-Министра, Его Высокопревосходительства Господина Президента было более полутора месяцев (до начала силового противостояния на Грушевского), чтобы провести тщательнейшее расследование.

Более того, это расследование _было_ проведено, и были объявлены виновные. Только вот это был не Лёвочкин (который ушёл в отставку только в конце января). Вы не согласны с фициальными результатами расследования?

[tverdy-znak.livejournal.com]

Более того, это расследование _было_ проведено, и были объявлены виновные. Только вот это был не Лёвочкин (который ушёл в отставку только в конце января). Вы не согласны с фициальными результатами расследования?

Вы уверены, что это было то расследование (с комиссией), о котором я говорю?
Олег Царёв в выступлении на Громадськом (состоявшемся 17 или 18 января, это когда на него нападали вчетвером - 3 независимых журналиста и один председатель независимой общественной организации, финансируемой Соросом) высказывался о том, что как раз необходимо осуществить такое расследование.
То, о чём говорите вы есть скорее "внутриведомстенное расследование" (если это можно так назвать) и напоминает наказание стрелочников.

И я бы вам, кстати, рекомендовал посмотреть на вопрос пошире и попробовать ответить на вопрос почему не наказаны те, кто убивал Беркут на Банковой? Те, кто их финансировал?
Те, кто похитил активиста автомайдана Дмитрия Булатова? Почему Булатов отказывается встречаться со следствием?
И так далее и тому подобное. Вопросов - тьма.

[gns-ua.livejournal.com]

> То, о чём говорите вы есть скорее "внутриведомстенное расследование" (если это можно так назвать) и напоминает наказание стрелочников.

Дотянулась проклятая оппозиция! Ну вот ровно в этом и заключаются мои претензии.

> Олег Царёв ... 17 или 18 января ... высказывался о том, что как раз необходимо осуществить такое расследование.

Т.е., через полтора месяца. Я об этом и говорю.

> почему не наказаны те, кто убивал Беркут на Банковой? Те, кто их финансировал?

Это Вы о чём сейчас?

> Те, кто похитил активиста автомайдана Дмитрия Булатова?

... те, кто побил Татьяну Чорновол, те, кто похитил Игоря Луценко, те, кто похитил Юрия Вербицкого и выбросил в лесу.

Хороший вопрос, правильный.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Вы не знаете, кто убивал Беркут на Банковой? Фотографии ведь обошли всю сеть.
Или вам не понятно, что значит "убивал"? Насколько мне известно, тогда в больницу попало несколько десятков человек и вроде бы 2 человека умерли.
Или вам непонятно выражение "кто их финансировал"? Вы что же, думаете, что майдан организовался сам по себе и живёт на добровольные пожертвования?

Что касается Татьяны Черновол, то про это ведь писали - побили её за то, что повредила дорогую машину, причём машину активиста майдана, так что её избиение не имеет политической подоплёки.
А инсценировка с Булатовым самая свежая и самая грубо сделанная.

[gns-ua.livejournal.com]

> Вы не знаете, кто убивал Беркут на Банковой? Фотографии ведь обошли всю сеть. Или вам не понятно

Мне непонятно, о каком именно эпизоде Вы говорите. Хоть бы дату назвали, что ли.

> Вы что же, думаете, что майдан организовался сам по себе и живёт на добровольные пожертвования?

Это лучше уточнить у diana_ledi, через карточки которой это финансирование проходит.

> Что касается Татьяны Черновол, то про это ведь писали - побили её за то, что повредила дорогую машину, причём машину активиста майдана, так что её избиение не имеет политической подоплёки.

Ну вот видите, как всё просто - кто-то где-то писал, что вот так и так, так что. Теперь всё разъяснилось.

Ужасно жаль, что с интеллектуальной дисциплиной нынче так всё плохо.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Я имею в виду штурм кабмина с избиением в-ников и беркутовцев.

Это лучше уточнить у diana_ledi, через карточки которой это финансирование проходит.

Угу, и те миллионы, которые нашли у "Батькивщины", и те деньги, которые прибыли вместе с дипломатической почтой и которые увезли на инкассаторской машине тоже через диану_леди проходят.

Ужасно жаль, что с интеллектуальной дисциплиной нынче всё так плохо.

[gns-ua.livejournal.com]

> Я имею в виду штурм кабмина с избиением в-ников и беркутовцев.

Это просто какой-то... позор. Вы ДАТУ назвать можете? Вы понимаете вопрос? Дату и примерное время события? Вы поняли, о чём речь? Какой сейчас год?

> Угу, и те миллионы, которые нашли у "Батькивщины", и те деньги, которые прибыли вместе с дипломатической почтой и которые увезли на инкассаторской машине тоже через диану_леди проходят.

Я говорю о том, что знаю достоверно, в то время как Вы даже ссылок в поддержку своих утверждений не даёте - мол, всем известно, что... С чего Вы взяли, что вправе говорить об интеллектуальной дисциплине?

[tverdy-znak.livejournal.com]

И вы ещё мне говорите про интеллектуальную дисциплину?
Ну введите в поисковик "штурм на банковой" и увидите. Экое позорище-то.
Или штурмов на Банковой было много? Я вижу, что все ссылки на один и тот же день.

Но мне неприятно разговаривать с человеком, раздувающимся от самомнения. "На уровне органолептики".

Так что счастливо вам оставаться.

[ministrelj.livejournal.com]

Дядя, ну правда, зачем вы так позоритесь?

[tverdy-znak.livejournal.com]

Дурак потому что.
И вам в радость, нет?

[ministrelj.livejournal.com]

Наконец-то вы себя признали дураком, а то я стеснялась как-то намекнуть, кого вы напоминаете в этой дискуссии.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Видите, как вам хорошо стало.
теперь у вас всё в порядке, надеюсь?

[ministrelj.livejournal.com]

Хахахахаха ))))

И еще поражаюсь вашему терпению.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Всё работаете?

[ministrelj.livejournal.com]

А вы соскучились, товарищ коммунист?

[tverdy-znak.livejournal.com]

??

Ладно, не буду вам мешать витать в в ваших грёзах.

[ministrelj.livejournal.com]

Сделайте одолжение.

[tverdy-znak.livejournal.com]

Всего хорошего.