(no subject)

[perebeia1]

Нету лучше нашего храма, вот что.

Не топят еще, холодно, но все равно тепло. И детишек привели всех причащать.
Женщину встретила, летом в очереди к неврологу поболтали, оказалось, тоже наша прихожанка. Вся в черном, плакала у икон. Оказывается, сына десять лет назад потеряла в этот день. У мужа рак обнаружили. И вот уже вместе плачем обнявшись как родные, и обмениваемся телефонами и именами для молитвы. Помолитесь, пожалуйста, о Галине, болящем Сергие и об упокоении Сергия. И еще они сегодня едут в Челябинск по делам, насчет диссертации что-то, тоже просила помолиться. И об упокоении Марии, это дочь матушки Тамары из Сергиевского храма, тоже годовщина сегодня.
Проповедь как всегда замечательную о.Роман сказал. Что недостаточно наших кратковременных порывов и сделанных под их действием благочестивых поступков. И молитвенных порывов с долгими перерывами недостаточно. Нужно постоянное обновление, полное и до самого донышка. Хоть и страшно нам по немощи нашей, и тоже хочется сказать – отойди от меня, Господи, я человек грешный. И не считать благополучие и земные блага благоволением Господним, все это чаще только мешает обновлению души.
Все, никаких больше Отче Наш на ходу и эту молитву не читаю на ночь, она больно длинная. Припасть к ногам со всеми немощами, с любовью и надеждой. Хватит немощами своими оправдываться. Кума моя на службе была. Она регент в другом храме, и в свой выходной вот еще и в наш храм пришла помолиться. И нездоровье ей не помешало такую даль прийти. А я все не высплюсь никак, стыдобушка.

Comments

[vesna-1965.livejournal.com]

Да поможет Бог живущим!
Да упокоит души усопших!

[ex-alshat.livejournal.com]

Ольга, как приятно читать такие вот ваши "тихие радости"! :)
Спасибо!

[pomidorisgogo.livejournal.com]

И не считать благополучие и земные блага благоволением Господним, все это чаще только мешает обновлению души.

А я вот читаю журнал yomen и не могу согласиться с этими словами. :( А Свету Кулакову на форуме помнишь?

В остальном же да, всё так... и с молитвой у меня так же плохо :(

[perebeia.livejournal.com]

Нет, думаю все идет как надо и у него:) А что со Светой?

[pomidorisgogo.livejournal.com]

У Светы муж безработный и четверо детей. Она молится о хлебе насущном, но так как не полуает просимого, то вместо обновления души получает только уныние и отчаяние. Так что здесь уж кому как. Я бы на её месте тоже потеряла бы веру, наверное...

[perebeia.livejournal.com]

Оль, ну как это потеряла бы? Как тогда вообще вера у нас в России сохранилась? Все наши предки поголовно почти были полунищие и жили впроголодь с кучей детей. А вера куда как крепче была тогда. И за Христом толпами такие же нищие ходили. Во что мы верим тогда? За благополучием это куда-то в другое место надо. К протестантам каким. Это у них - принял Христа, и сразу все хорошо, и в бизнесе и в семейной жизни.

Сытый голодного не разумеет...

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Оль, ну во-первых бессмысленно сравнивать тех людей и этих. Тем более, что впроголодь с кучей детей жили крестьяне, а мы, нынешние, в те времена скорее всего тоже были бы холёные да в тёплых городских квартирах. В деревнях и сейчас живут в страшнейшей нищете, но веры у них от этого не прибавилось, надо отметить.

Во-вторых, одно дело просить благополучие, а другое - необходимый кусок хлеба, который "благополучием" назвать уж никак нельзя. А Господь ведь обещал: "Просите, и дано вам будет". Но вот, не всем даёт-то... Неужто чтобы не умереть с голоду надо переходить к протестантам?

Re: Сытый голодного не разумеет...

[perebeia.livejournal.com]

А почему бессмысленно сравнивать? Права эта дамочка из Москвы слезам не верит. Времена всегда одинаковые. И вера во все времена одна и та же.
Думаю, в те времена я бы вообще не могла родиться. Вряд ли бы поженились потомки обедневших дворян и священников и еврейских раввинов и торописцев : ) Хотя в бедности нажились и те и другие. Но веры не теряли. У еврейских предков, кроме своей кучи детей, всегда жили еще какие-то воспитанники, дети еще более бедных родственников или сироты, просто дети из совсем нищих семей деревни белорусской, где они жили. Русская прабабушка воспитывалась в доме более богатых родственников. И сама до старости пригревала полный дом приживалов, родни и вовсе седьмой воды на киселе, со своей 40рублевой пенсией. И никогда на судьбу и немилость Божью не жаловалась, ей и в голову это не приходило. Думаю, дело тут не в благополучии и куске хлеба. Тем более, что не о куске хлеба в прямом смысле речь идет. Ну не умирают с голоду даже у нас сейчас, не умирают. Не говоря уж про другие страны цивилизованные. Полунищета – да, но не голод все же, какой пережили в революцию и в войну. А главное – обида, нежелание жить хуже других, терпеть лишения, когда рядом благоденствуют. Это все понятно и знакомо.
Я другого никак не пойму. Вот был человек верующим. Разве он не читал Библии? Не знал истории? Где, в каком месте Евангелия написано, что вера – это средство к благополучной безбедной и безмятежной жизни? Разве только сейчас люди стали умирать от жестокости других людей, включая невинных младенцев? Разве только сейчас появились бедные? Почему же это не мешало верить в Бога, а как только это коснулось нас, или несчастье произошло где-то рядом, и завтра то же с нами может случиться, человек вдруг прозрел и уразумел, как Бог жесток и немилостив? Какая же это вера? И была ли она изначально? Получается, что мы Бога считаем каким-то самодуром, который может беспричинно и бесцельно причинять нам мучения?

Re: Сытый голодного не разумеет...

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Времена всегда одинаковые. И вера во все времена одна и та же.

Если вера во все времена одинаковая, то как быть с пророчествами да и фактическими заключениями святых отцов, что "оскудеет вера в народе" и что если раньше спасались мученичеством, то теперь достаточно просто терпения повседневных скорбей?

Полунищета – да, но не голод все же, какой пережили в революцию и в войну. А главное – обида, нежелание жить хуже других, терпеть лишения, когда рядом благоденствуют. Это все понятно и знакомо.

Оль, за другие семьи всегда говорить легко. А если и правда полуголодные? Я как-то была в гостях в одной православной семье. Там жена сидит с детьми, а работает только муж на машиностроительном заводе. Зарплату им на тот момент не платили уже год (и это в Москве, в 1997-98 гг!). Вот тебе наверное сложно представить, как живя в Москве можно голодать. Оказывается можно. Живут они на то, что добрые люди принесут или родители подкинут. Одеты очень плохо, стирают хозяйственным мылом. При мне у них был "ужин" - младшего ребёнка лет двух накормили пустыми макаронами без масла и чего-либо ещё, а старшая (4-5 лет) легла спать... голодной! Воды ей кажется дали попить, а может кусок хлеба какой перехватила. Сами родители, понятно, тоже почти не едят, осунувшиеся, высохшие, бледные. Правда курят много, но не мне тебе рассказывать, что курить хочется всегда. Да, пожалуй на Бога они не ропщут во всяком случае вслух. Но неполучающий зарплату муж обозлён и кипит завистью к более успешным людям. Получается, что тяжёлое материальное положение пошло во вред отцу семейства? А пошло ли оно на пользу Давиду Карапетяну? И помогло ли оно духовно возрасти Светлане Кулаковой, которая впала в отчание и хулу на Бога? Хорошо говорить про обижающихся страждущих тем, кто этой самой обиды никогда не испытывал. А вот если бы мы с тобой дискутировали на эту тему не развалившись перед компьютерами, а будучи нищими, больными или беженцами она бы имела совсем другое развитие и другие выводы были бы сделаны.

Где, в каком месте Евангелия написано, что вера – это средство к благополучной безбедной и безмятежной жизни?

Этого там не написано, зато много написано другого:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
*****
и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
*****
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
*****
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам
*****
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
*****
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.


Это, Оль, куда девать? Разве можем ли мы подвергнуть сомнению ОБЕЩАНИЯ самого Господа?

Почему же это не мешало верить в Бога

Почему же - некоторым мешало. Существует некоторое идеалистичное представление о том, какими раньше все были верующими. Но это не так - верили или не верили вне зависимости от материального положения.

а как только это коснулось нас, или несчастье произошло где-то рядом, и завтра то же с нами может случиться, человек вдруг прозрел и уразумел, как Бог жесток и немилостив? Какая же это вера? И была ли она изначально? Получается, что мы Бога считаем каким-то самодуром, который может беспричинно и бесцельно причинять нам мучения?

Да, мы Его именно таким и считаем - потому что когда скорби и несчастья от нас далеки, а сами мы благоденствуем, то очень легко считать и Бога милостивым, и свою веру в Него достаточной. А когда коснётся и нас, то мир рушится и вера в первую очередь. Поэтому для меня нисколько не удивительно, что люди в скорбях ломаются и отворачиваются от Бога. Так уж получается, что любые красивые теоретизирования вдребезги разбиваются о реальную, уродливую практику.

Реплики все длинне и длиннее:))

[perebeia.livejournal.com]

Если вера во все времена одинаковая, то как быть с пророчествами да и фактическими заключениями святых отцов, что "оскудеет вера в народе" и что если раньше спасались мученичеством, то теперь достаточно просто терпения повседневных скорбей?Оскудеет, верно. И скудеет. Просто поветрие какое-то среди друзей у меня. Один после Норд-Оста в Боге разочаруется, другого Беслан подкосит. Я думаю, раньше было проще от мира спрятаться, а теперь это практически невозможно, во все щели лезет суета эта, телеки, интернет. Действительно просто устоять в вере трудно среди этого шума и помех. И терпения тут нужно может быть и больше, чем чтобы жить в затворе где-то. Но просто терпение ничего не дает. Это упражнение воли, как у Мересьева с Корчагиным, получается. Терпеть-то нужно все же ради Господа, с верой и даже с радостью. Иначе это плода никакого не приносит. И в этом смысле вера всегда одинаковая, во все времена.
Оль, мне совсем не сложно представить, как можно голодать. Хотя теперь эти времена все же прошли в России, и кто хочет и может работать – не голодают. Мы жили точно также тогда. Зарплату не получали по полгода в разгар инфляции, так что забесплатно считай работали. Выживали за счет сада в 30 соток, который я на пятом десятке обрабатывала в свободное от работы и радикулита время, и перли эти овощи пудами на электричке, потом в гору, себе и родителям, и другой родне еще оставалось. А гемоглобин у меня тогда был нулевой почти. Это как раз в те времена, когда мы в чате познакомились, и я про свой сад любимый рассказывала с восторгом :) И Маша тогда училась в Москве, только замуж вышла, и им нужно было помогать как-то. А бывший муж мой в это время разъезжал на БМВ, платил 60руб алиментов и жаловался на тяжелое материальное положение. А курила я тогда Приму. И все же я вспоминаю эти времена с удовольствием. Как мы радовались, когда оставались деньги прикупить к рису или макаронам банку дешевой тушенки или кильки. А если нет – и так сойдет, с постным маслом. Как ждали, когда поспеют огурцы с помидорами, чтобы наесться салату. Я любила наш нищенский уют с задергушками на окнах нашей избушки, старую щелястую баню. Я была счастлива. И именно эти годы были годами моего воцерковления настоящего. Так что никак это от материального благополучия у меня не зависело и я не пойму, как это может зависеть. И сейчас развалиться перед компом мне сложно:) Поскольку сижу я на сломанной кухонной табуретке за столом, который почти мне ровесник и вот-вот рухнет и на коленки вместе с компом:) А зарплата у меня около 300дол, треть из нее теперь уходит на коммунальные и прочие платежи. И то это если не была на больничном, болеть у нас теперь нельзя, премии теряешь, а это больше половины зарплаты. И Митя вот только начал еще что-то зарабатывать, а то вдвоем на эти деньги жили, то учился, то с бизнесом своим расплачивался за долги. И расплачивается еще. А теперь женится :) Так что я не со стороны о бедности рассуждаю, а прямо в ней родимой сидя:) И как это тяжело и обидно знаю не понаслышке.

Re: Реплики все длинне и длиннее:))

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Безусловно, СМИ влияют на восприятие масштабов трагедий. Но мне кажется, что раньше В ЦЕЛОМ было не легче - да, пусть люди не знали, что творится за крепостными стенами города, но тогда своих проблем хватало - засухи, моры, слабая медицина, отсутствие инфраструктуры (а стало быть ни медпомощи, ни служб спасения, ни пожарных, ни милиции), высокая детская и родовая смертность, казни, инквизиция и так далее. Так что Беслан и Норд-Ост был у каждого свой, и я бы не была так уверена в том, что несмотря на это люди хранили веру во чтобы то ни стало. Так или иначе кто-то страдал от скорбей больше, кто-то меньше, да и атеисты тогда тоже были, не забывай. Вообщем мне кажется, что тогда было ничуть не лучше, просто у них были свои проблемы, а у нас свои - в старину междоусобная резня, а сейчас терракты, тогда неизлечимые эпидемии, а сейчас техногенные катастрофы, тогда мор, а сейчас автомобильные аварии.

Про голод - не у всех ведь есть участки и родственники в деревне. Не всем также доступен фуд-банк с бесплатными консервами как Давиду. Есть такие люди, у которых ничего нет ВООБЩЕ, я разумеется не беру в расчёт тех персонажей, которые имеют много возможностей, но принципиально не хотят работать или вообще откровенно паразитируют как diroman. Я говорю именно про тех, кто находится в реально безвыходном положении. Вот в нашей семье, например, выкрутились - продали всё, что было в доме ценного, осталось только пара дешёвеньких золотых цепочек и обручальных колец, которые нельзя было продавать как фамильные "реликвии". Продали мою скрипку работы мастера 19 века. Продали кое-какую одежду на блошином рынке. Пережили, вообщем. Но для нас этот период закончился, а для кого-то нет. А в доме всё уже продано, и участка земли нет. Куда деваться, разве что бутылки собирать?

Так что я не со стороны о бедности рассуждаю, а прямо в ней родимой сидя:) И как это тяжело и обидно знаю не понаслышке.

Ещё раз говорю, Оль - всё познаётся в сравнении. Например, у тебя комп хоть на столе стоит как ты пишешь, а у Давида на картонной коробке, потому что и стола-то нет (прости, Давид, это Лёня на тебя донёс). Или скажем у тебя огород был, а в нашей семье в начале 90-х не то то огурцов с помидорами, картошка-то не всегда была. Помню, мама олно время покупала сухую резанную кубиками картошку в пакетах - какой-то крахмальный полуфабрикат который можно было долго хранить чтобы пережить зиму.
Да, мы тоже в этот период как раз воцерковлялись. Но нам повезло только потому, что в то время мы как и все неофиты были так окрылены своим открытием жизни во Христе, что не то что не роптали на Него, даже не заметили своей бедности. Но это было тогда! А сейчас наверняка бы отвернулись от церкви - просто потому, что духовную жизнь уже несколько лет тянешь из последних сил, а свались ещё материальные проблемы, то под их грузом ничего не стоит рухнуть окончательно. Стоит ли удивляться, что кто-то ещё падает?

Часть вторая:)

[perebeia.livejournal.com]

Насчет цитат - богословствовать не рискну, скажу, как сама понимаю. Во-первых, не думаю, что речь в них идет в первую очередь о материальном. Может, и вообще не об этом. Во-вторых. Почти везде они начинаются со слова если. Вот в этом-то “если”, думаю, все и дело. Одно дело просить со смирением и упованием, сознавая свое недостоинство. И совсем другое, когда как в рекламе французской косметики слоган – потому что я этого достойна. И если это “если” совсем другое у нас - вот не дашь просимое, или плохо мне сделаешь, тут и вере моей конец. Это уже не если с верою попросите получается совсем. И ответ на такую молитву вряд ли получится, а если и получится, то совсем другой, чем ожидался.
Насчет почему так у Светы, у Давида, еще у множества людей, находящихся в каких-то обстояниях, мы с тобой ответа не знаем и не узнаем никогда. И не наше это дело думаю, решать такие вопросы. Наше дело молиться, сострадать, помогать, возможно, осторожно подсказать что-то, если точно видишь какой-то грех или заблуждение, и если хотят слушать и спрашивают. Это все. Остальное между ними и Богом. Я думаю, это тоже вопрос доверия к Богу. Что все, что происходит с людьми – не зря и не напрасно, и причина обязательно есть. И люди эти знают ее, если хотят знать, а не упорствуют в своих представлениях о жизни и Боге. А непосильного креста никто не несет. Все мы разные, и ноша у каждого по силам. Свете трудно прокормить детей, это тяжело, для меня тоже нет ничего страшнее, чем голодный ребенок. А кто-то живет в достатке, но одинок. Это лучше? Кто-то вырастил детей, а они на него наплевали и забыли. И никаким достатком это не компенсируешь. Так что не благополучие все же мерило веры.

Re: Часть вторая:)

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Во-первых, не думаю, что речь в них идет в первую очередь о материальном

Разумеется. Но далеко не все бедствующие просят обязательно "Господи, пошли мне банку варенья и корзину печенья!" :) Просят сил, просят выдержки, просят веры, просят здоровья, чтобы устроиться на работу и кормить семью... и всё равно не получают. Это меня и пугает, собственно.

Вот в этом-то “если”, думаю, все и дело. Одно дело просить со смирением и упованием, сознавая свое недостоинство. И совсем другое, когда как в рекламе французской косметики слоган – потому что я этого достойна. И если это “если” совсем другое у нас - вот не дашь просимое, или плохо мне сделаешь, тут и вере моей конец.

Это верно. Разумеется, всё даётся по вере. Но ведь в чужие души не заглянешь - как же измерить их веру? Тут ещё весь парадокс состоит в том, что человек большой веры и просить ничего НЕ БУДЕТ - по вере своей ему будет достаточно коробки "Доширака" в день и картонной коробки вместо квартиры в многоэтажке! Не будет такой человек и молиться об избавлении от скорбей и болезней, ведь у него такая вера что он убеждён - именно так всё и должно быть! А просят маловерные - судьба у них такая всё просить и просить.
Так что же им делать в итоге?

Так что не благополучие все же мерило веры

Оль, да не о благополучии речь! Ну что ты на нём так зациклилась? :)) Я же говорила об ОТЧАЯНИИ и разочаровании - это когда молятся без видимых результатов. А просить-то можно не только о благополучии, можно просить об умножении той же веры или укрепления духа! Я уж не говорю о таких "мелочах", как здоровье, которое подчас только и нужно для того, чтобы нормально жить духовной жизнью (подчеркну - просто жить, а не совершить какой-то особый молитвенный или благотворительный подвиг).

Re: Часть вторая:)

[perebeia.livejournal.com]

Я о нашем батюшке Моисее все думаю... жил по сараям да подвалам, чурбачок под голову, не разговлялся никогда, больной весь... все о нем вспоминают так с жалостью, старались подкормить, устроить получше... а ведь он самый счастливый из всех, кто в Уфе жил от ее основания. Он всегда с Богом был. Я так чувствую его... как будто знала. Он точно был счастлив как никто.

Re: Часть вторая:)

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Не всем дано жить свято... А в его счастье я не сомневаюсь :)

Re: Часть вторая:)

[perebeia.livejournal.com]

Просто меня пример его жизни как-то поддерживает всегда. Тоже всяким страхам подвержена по маловерию периодически.