Сослагательное наклонение

[perebeia1]

Дочитала Офицеры и джентльмены. Меня абсолютно не тронули герои, про войну не люблю, но читала, потому что мне интересен был взгляд на войну с той стороны. Потому что это не пропаганда, не героические воины, наоборот, всю их армию Во в порошок стер буквально. То, что мне было интересно - это считанные фразы вскользь, как о чем-то очевидном, и что для меня было открытием. Например, 39 год, пакт между Германией и СССР. Все в ужасе, два таких монстра спелись, Сталин и Гитлер для них совершенно одинаковы. Почему я никогда не задумывалась, что чувствовали в мире по этому поводу? Хотя вообще задумывалась, не понимала. Все резоны такого пакта и захвата Западной Украины, финская война, никак не убеждали меня даже в школе, я считала это неправильным и несправедливым, но думала, что это я чего-то не понимаю. 41 год, Германия напала на СССР. СССР теперь союзник всем. Все было так понятно в школе. А оказывается многие там считали предательством союзничать со Сталиным, опять были в ужасе от этого. И еще мне интересно: если бы Гитлер предложил Сталину и дальше вместе мир завоевывать и делить завоеванное. Что бы было? И еще: что же мы учили в школе под видом истории? Что-то такое, что если сейчас учившим ее в мои времена рассказать как все было на самом деле, они же ни за что не поверят, это все мироустройство такое понятное с ног на голову перевернуть. Это только враги могут такое думать и доказывать.

Comments

[ozax.livejournal.com]

А чтобы вам было легче отвечать, я приведу текст договора.

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.

Правительство СССР и Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине.

Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

[perebeia.livejournal.com]

А про Польшу что, нет никаких документов? Просто на словах договорились? Вошли с двух сторон, встретились, провели парад, начертили палочкой на земле тут ваше, тут наше и все? Есть же какой-то документ наверное тоже?

[ozax.livejournal.com]

Вместе с договором были подписаны так называемые "секретные протоколы". Точное содержание их не известно, поскольку отсутствуют оригиналы. Считается, что то, что опубликовано "комиссией Яковлева" - это именно оригинальные протоколы. В то же время имеются свидетельства людей, которые заявляют, что принимали участие в изготовлении неких "документов", которые затем комиссией Яковлева были представлены как истинные. То есть, имеются (обоснованные) сомнения в их истинности.
Самое же главное состоит в том, что наряду с секретными договорённостями Германии и СССР нужно также обсуждать и договорённости Великобритании с Германией. Великобритания, однако, показала всем фигу и не пожелала рассекретить имеющие к этому отношение документы.

Ну а если оппонент желает обсуждать только официальные документы, не принимая во внимание секретные договорённости, то этот подход нужно распространить на всех.

Вошли с двух сторон, встретились, провели парад, начертили палочкой на земле тут ваше, тут наше и все?

Примерно так и было (если не считать того, что парада не было) - Красная армия заняла территории, по линию, проведённую лордом Керзоном за 20 лет до этого.

[perebeia.livejournal.com]

Поняла, спасибо. Парад-то был, даже кадры кинохроники с него. Не то что прям парад, но помаршировали вместе.

[ozax.livejournal.com]

То обстоятельство, что занятая Красной армией территория Польши решительно не соответствует тому, что написано в так называемых "секретных протоколах" (где едва ли не половина Польши объявлялась "территорией интересов СССР"), а наоборот - вполне соответствует предлагавшемуся Англией, сильно подрывает позиции сторонников протоколов.

[perebeia.livejournal.com]

так кто же и зачем там ходил маршем? хотя, не так важно, был парад или нет, сам факт раздела это не отменяет.

[ozax.livejournal.com]

Ну да, ну да.
Сейчас вот Укрaину разделили.

Такова судьба русофобов. Они все плохо кончают.

[perebeia.livejournal.com]

Конечно! И все империи распались, потому что русских не любили, начиная с Римской. И греки на клочке земли остались, и египтяне с лица земли исчезли, потому что русских не любили :)

[ozax.livejournal.com]

Всё кривляетесь, а элементарных вещей не понимаете.

Русофобия безусловно является причиной крушения государства, но это не едниственная причина. То есть, условие достаточное, но не необходимое.

[ozax.livejournal.com]

О, вот только что узнал, что украинские власти приняли решение не впускать в Киев «шествия мира, любви и молитвы за Украину». Запретили крестный ход.

Ну теперь скажите, что это сделано потому, что там идут переодетые агенты ФСБ для провокаций.

[ozax.livejournal.com]

Я уверен, что укропатриоты, с пеной у рта обличавшие совок и прославлявшие преодолевшую совок Украину, сейчас заткнутся и будут молать в тряпочку.

Потому что нынешняя Украина стала второй страной в истории после СССР, которая запретила крестный ход.

С чем я нерабов и поздравляю.

[perebeia.livejournal.com]

а вы не скажете, зачем эта хода нужна была? Разве непонятно было, что никакого мира от нее не будет, а только еще большее напряжение? неужели МП все еще надеется как-то зацепиться и остаться на Украине?

[ozax.livejournal.com]

Прежде чем лгать здесь про провокации МП, ответьте - вы к раскольникам перешли? Или к самосвятам?
Иначе мне не понять почему вы изрыгаете хулу на единственную каноническую церковь на Украине.
Только неверующий человек станет называть крестный ход "идиотским".
Раньше я за вами такого не замечал, но сейчас вы уже превратились в типичнейший совок. Поздравляю.

[perebeia.livejournal.com]

Это наша с вами церковь превратилась во что-то вроде ЦК КПСС при правящем режиме, и это такая боль для меня, что я не могу говорить об этом. Канонических церквей здесь достаточно, но меня из нашей вынесут только ногами вперед, как и всех моих предков, которые в ней служили и молились. Пока будет там хоть один канонический священник.

[ozax.livejournal.com]

Каноническая церковь православная на Украине одна.
Филаретовцы - раскольники, автокефалы - самосвяты. Каноничностью ни там, ни там даже и не пахнет.

Ваши причитания по поводу МП не состоятельны - УПЦ полностью самостоятельна во всех своих решениях.
А митрополит Онуфрий - полностью самостоятельная фигура.
Не лижет задницы власти и не заигрывает с нацистами (наподобие Дудченки или Драбинки), поэтому его и шельмуют.

[perebeia.livejournal.com]

Никто его не шельмует. Очень хорошо о нем говорят.

[perebeia.livejournal.com]

Кстати, в интервью все священники и епископы МП говорят, что молятся об украинской армии, из Лавры каждую неделю караваны отправляют в АТО. Надеюсь, это не заставит вас изменить мнение о нашей церкви.

[ozax.livejournal.com]

Караваны с гуманитарной помощью и мы отправляем регулярно.
И во всех российских церквах ежедневно молятся о мире на Украине. Слышали об этом?

Вот и эти верующие пошли с "шествием мира, любви и молитвы за Украину", а вы его обзываете идиотским.

Бесноватых корёжит. Власть не пускает крестный ход в Киев.

Всё предельно ясно.
Если сознание не затуманено русофобией, конечно.

[perebeia.livejournal.com]

http://ru.tsn.ua/ukrayina/krestnyy-hod-priblizhaetsya-k-kievu-onlayn-translyaciya-679446.html

http://ru.tsn.ua/ukrayina/mvd-zablokirovalo-prohod-krestnogo-hoda-v-kieve-679359.html

не знаю как у вас объясняют, почему запретили. у нас вот так. или надо было сказать - идите, прорывайтесь сквозь мины ради мира? или ради таких провокацй и шли? беспроигрышная ситуация: взорвутся украинцы фашисты, не дадут взорваться - тем более. или надо было всю армию для охраны этой идиотской ходы привлечь?

[perebeia.livejournal.com]

Запретили? Я не слыхала еще. И слава Богу. Провокаторы-то идут само собой, кто ж сомневается. Я худшего боюсь, что ведут с собой на заклание какого Франца Фердинанда. Вас наверное удивляет, что после Крыма и Донбасса мы тут абсолютно всего ждем от Москвы? А мы вот такие пугливые, оно нам не надо. По пути охраняли как могли этих старух, ну а тут титушки набегут, трудно будет уберечь-то. Старушек жалко все же, не одни там провокаторы, нои замороченные МП граждане.

[ozax.livejournal.com]

Вот они, замороченные граждане.



Правильно, что запретили, чо. Это же проще, чем с нацистской сволотой разбитраться, у той ведь оружие есть.
Зато не рабы.

[perebeia.livejournal.com]

Только такая толпа образуется на подходе к большим городам откуда-то. А так не больше тысячи идет. И то в основном едет. 5км в день пешком, остальное автобусами. Кто в комфортабельных с туалетами и столиками, а кто в обычных, по ранжиру ведомому только организаторам.

[perebeia.livejournal.com]

Некоторые хотели присоединиться, но сказали, что это не хода, а езда какая-то. Что-то тут не то, и вернулись по домам.

[ozax.livejournal.com]

Ну, оправдания не трудиться всегда найдутся.
Это то понятно.
А предложи таким Великорецкий крестный ход, то трудностей испугаются и сбежат.

[ozax.livejournal.com]

Парад-то был, даже кадры кинохроники с него

Когда употребляют слово "парад", то предполагается мероприятие официального уровня.